Есть Текст сообщения:

Я первый раз на состязаниях (молодых лаек, 2012), жалею, что не притравил Амира до этого( не пришлось бы наблюдать печальный конец его сначала бурной работы, я если честно не понял что это значило)…Что касается выступления ВСЛ, то я конечно в шоке, я наслушавшись со всех сторон, что ВСЛ лучшие лайки на охоте, что они звери, что медведя вообще разорвут, вижу обратное, по моему они выступили хуже всех остальных пород лаек, русские лайки на мой взгляд показали просто класс, посмотрев со стороны, я вижу, что ВСЛ, участвующие на состязаниях -перегружены, громоздки ( я молюсь, чтобы Амир больше не вырос), облаивают без злобы, без контакта со зверем, как будто на корову лают. Послушание, это вообще слов нет, хозяева их поймать не могут ( я стоял в зрительской зоне, там такой хохот стоял, что судья несколько раз одергивал). Из тех кого я видел, один ФЛАЙ показал хорошую работу, тут выложено видео с Тайгой, ну и что, что в этой работе такого, что может остановить внимание, здесь надо выставить работу русских лаек из первой десятки, тех двух кобелей, которые получили диплом первой степени, вот это зрелище, я стоял на проводке, и видел, рад за хозяина. Западники тоже молодцы, не все конечно, при мне один мимо медведя прошел и побежал к зрителям, потом его хозяин 15 минут ловил, тот что на случайном фото с хозяином с бородкой. Ольга, если Вам не трудно, объясните в чем «прикол» этих собак, из-за чего такая ревностная любовь держателей ВСЛ, превозношение ВСЛ над другими лайками. Напишите, в чем «прикол» ВСЛ?

 

 

Максим, тут такая штука. Сперва по ВСЛ, как Я думаю по этой теме. Но. здесь более важно мнение профи охотника,а я в этом вопросе не спец. Оглядываюсь на этих самых профи-охотников -"я так рассуждаю-правильно"?

Короче-рассуждаю: Русские Урс и Михась красиво сработали. Клок шерсти у Машки долго мотылялся после них. Азарт, смелость!

А что нужно на охоте? Думаю, чтобы собака показала охотнику (конечно лучше удержала на месте) зверя два, три, четыре,... часа. сколько нужно, чтобы охотник сумел: услышать, найти, добежать, отпыхаться, подумать-надо ли ему все это, удобно прицелиться,...

 Собака экономя силы показывает где они со зверем есть, а когда догадалась что хозяин рядом- качественно отвлекла на себя внимание зверя.

Что мы проверяем 2 и 3 степенью диплома? не только -как она хорошо остановит зверя при уходе с поляны. Еще -как хорошо она сможет отвлекать\останавливать-если медведь нападает на охотника!

Собаке необязательно истерично кидаться зубами на бедную зверюшку как только она ее увидела. Некоторые перводипломники не доживут еще до прихода хозяина.

Нам нужна сильная уравновешенная собака, которая и дождется владельца со зверем, и -что важно эксперту увидеть, -что в принципе-по необходимости - может и защитить.

А они, в паре, друг друга то не все защищают.

 Красочно - когда выскочили на поляну и цепного медведя кружат, кружат, хватают. Верю им, если медведь пытался уходить, да и хозяин уже вот-стоит. Но все равно: это- с полутонами.

 На этих состязаниях, по медведю, восточки  среди пород, по "работает\не работает" показали хороший процент –у РЕЛэто 67%, у ЗСЛ 63%, а ВСЛ 75%!! 

Уравновешенность и разумность тоже показали. Вязкость достаточная и великолепная. Считаю, что рабочую породу мы показали уже на серьезных тонах. И ваш был в этом списке нам как бонус (в смысле -мы видим работу а не цифру диплома). Ему не дали диплом, не стали ждать –когда все дела кобель сделает, что будет дальше-состязания как никак, все жестко в рамках буквы правил. Работа Амира меня в принципе устроила как очень даже хорошая.

 Но. Он же, ваш выход, дал пищу для размышлений о натаске молодняка. И об этом я и хотела порассуждать. Следующую тему "Натаска молодняка» сделать отдельной папкой или здесь же?

О Натаске молодняка

 Сперва по инстинктам, затем по психике собак (и людей заодно) и уже как результат-по натаске.

 Зачем мы гуляем в лесу, потенциальном месте работы нашей собаки?

1)Тренируем и улучшаем здоровье и тело собаки. Физика-вещь нужная.

2)знакомим с лесом-пусть в нем будет своим парнем.

И 3) знакомим с обитателями. Пеньки, ветки, сороки, бабочки и белки. Очень много интересного. По ходу дела становится вам с собакой, друг другу, понятно-что бабочка и пенек вещь простая и малоинтересная. А вот если найдется Что-то- то к нему внимание особое.

Инстинкты

3) Вот представим на примере цепного медведя.

Собака выскочила  на поляну а там - Что то. То есть Медведь.

Собака  думает что делать, слушает себя. Здесь срабатывают несколько инстинктов. В т.ч.:

А) хорошо – если собака многоразового использования – и у нее есть разумный процент самосохранения и нюхать зубастую морду неизвестно чему не полезет.

Б) нужно –чтобы был инстинкт попробовать добыть, и он здорово будоражит собаку толкая на вязкость и злобу.

В) разобравшись с базовыми инстинктами, социальное животное собака- за что она нам и нужна-хочет знать нужна ли эта штука ее стае. Особенно вожаку.

Теперь смотрим ролик с записью работы Амира, практически первый раз увидевшего медведя. Помните, я говорила, что для меня он был показательным? Насколько я поняла этот сюжет-это первое знакомство собаки с медведем. Еще был показ, но его по описанию как было, можно не считать.

 Смотрим ролик  «Знакомство Амира с медведем» и видим работу инстинктов.

 

 

 

 

 

(с сайта http://voorors.ru/viewtopic.php?f=27&t=394&start=100)

б) собака выскочила на поляну и увидела медведя. Что это? Что с этим делать?

Инстинкт -Добыть -качественно говорит Амиру что: Надо добыть и Как. Он качественно вязко, настойчиво, близко работает зверя. Уже есть работа на трешку! Вот представьте пацана не посещавшего математику. Пришел он на экзамен и получил трешку? А?

А) Самосохранение у Амира работает прекрасно! Хоть он и лезет к громаде на два метра, но лезет осторожно, не ближе. Учиться с громадой общаться.

И наконец! В) Послушав себя он наконец начинает смотреть на вожака- а надо ли это стае?

Вожак спокойно стоит и наблюдает. Точно так же наверное, как тогда, когда Амир облаивал бабочек.

Тогда хозяин понаблюдал умильно и они равнодушно пошли дальше.

Тогда Амир оценивает ситуацию-медведь спокойно на месте, хозяин спокойно на месте. Ситуация подконтрольна и спокойна. А он уважает себя и хочет продемонстрировать перед медведем что он, Амир, значим –пошел пометил углы.

А. он еще и растряс себя. Подошел к медведю-да-ничего не произойдет если он, Амир отлучиться. Все подконтрольно.

Сбегаю ка я на горшок. Лучше подальше-чтобы успеть отреагировать если зверь чего удумает, но недалеко-если зверь куда соберется. А там посмотрим. Может дальше пойдем с хозяином-мало ли пеньков, хоть и заманчивых,  в лесу.

Ситуация этой работы Амира была как очевидна как написанный лист. Инстинкты отличные, разум есть, контакт со стаей есть. Тоесть работа на диплом не пошла с момента мысли – нужен ли зверь стае. Это вопрос Притравки - качественного показа - что Медведь стае нужен. И есть процедура его добычи.

 Вот вопрос 2

Психика собаки (и человека).

Представим, например, кого-то, кого по физическим, социальным, психическим, … данным недостаточно, не до как надо, признают в социуме. Как там-неудовлетворенное существо. Оно склонно срываться в самоутверждении на крик при любом возможном случае-по причине-не так выглядишь, не там сидишь, и просто для профилактики и попытке самоутвердиться при знакомстве и встрече. По возможности. Не потому что на самом деле все плохо. Потому что самоутвердиться крикуну надо.

Это существо слабо, поэтому все эмоции в атаке кинет в дело. Их так много понадобиться, что разуму места остается мало. Кидаются в выяснение вопроса зубы вопли, кулаки.. Только после драки приходит мандраж, рассудок в глаза  и попытки вспомнить-как все было.

Чаще в такие сюжеты попадают холерики.  Вот и назовем  сейчас подобное –холериком.

Именно чихуашки и карликовые пинчеры, а также Моськи склонны истерично лаять на слона, особенно из под ног владельца. Они классические холерики.

 Еще есть сильные от рождения. Самодостаточны, любопытны. Если хотят\надо -делают регулярные попытки самозахавта территорий при малейшей возможности, которую- возможность- предварительно рассчитывают. В любом случае – при любых действиях рассудок из глаз никогда не исчезает. Иногда этот рассудок в глазах грозен, но это нюансы.

Чаще – это сангвинник. Так и назовем.

Так получается

 Хорошая  цепная собака – это которая эмоциональными восторгами встретит своего владельца, быстро проявив лояльность, и остервенело будет лаять и кусать чужого.

Загадка психики еще вот в чем: В непонятной ситуации сильная собака будет думать, может договариваться.

Слабая-боится –она знает что навряд ли просто так возьмет свое. Только если через истерию. Трусость – она проявляется в активной и пассивной форме. Истерия-это активная форма страха.

А вот Хорошая рабочая охранная собака (я думаю и охотничья)-- это думающее существо. Оно действует когда и как надо, а не сразу как запустили на поляну.

 Диплом первой степени по медведю мы даем собаке если она может смело (?) кидаться на зверя, хватать его, кружить. Вопрос в чем - чтобы собака показала, что в принципе это может при необходимости делать!! Когда надо! Может так получиться, что истеричная цепная собака в этой ситуации будет более яркая.

Но для племенника, творящего Рабочую собаку не одноразового использования – такая работа не должна быть однозначна. Вот он диплом первой степени- но что за этим стоит? Истерик?

Тут надо решить вопрос в корне профессионалам охотникам. Действительно ли холеричная собака удобнее в настоящей охоте. Или ее можно добавлять в драку (как ягдтерьера), но важнее иметь думающих собак.

Возвращаемся к Амиру-в нем очевидные признаки сангвинника. В нем не было признаков ни активного, ни пассивного страха или просто равнодушия (последние два-когда вообще не приступают к работе). Значит, в данной ситуации на диплом ему лично было мало важно работать. Он не самоутверждался. Он учился делать дело, если оно в принципе кому то нужно.

И отсюда наконец третий вопрос- натаски.

Вопрос: А зачем все это нужно собаке и как ей нужное делать.

В этом то вопросе, по теории, все однозначнее без долгих подводов к теме:

Если инстинкт Добыть в собаке есть и он вам в помощь – вам остается только показать молодой собаке что это не бабочка, это медведь который вам, вожаку –нужен. Вы готовы хватать его зубами и у вас слюнки текут от предвкушения добычи такого роскошного зверя. Ради этого вы готовы рисковать! Сработайте на первую степень по медведю – и тогда есть шанс что ваша стая, (собака\и), сработает на вторую. Почему только на вторую – да потому что вы хозяин и вы лучше. Поэтому и на степень  диплома вы лично всегда должны уметь отрабатывать выше, чем подчиненные.

Притравка Питерцами своих собак:  http://video.yandex.ru/users/laikivs/view/7/# (видео: Мануйловой О.А.)

И только потом, когда у собак позиция стала ясна, только тогда можно распределить обязанности, где собаки уже могут знать и такой расклад: роли могут разделяться. Теперь только собаки активны, а вожак подкрадывается тихонько для главного прыжка. И скажем им спасибо, что они нам прощают, когда Акела промахивается, или вообще не прыгает.

Только тогда мы можем себе позволить тихонько подойти и стоять перед работающими собаками, экспертами на состязаниях.

И вот только тогда система экспертизы работы собаки сможет справедливо оценить не только холериков, но и сангвиников. А без этого сангвиники будут всегда (будто бы) в проигрыше.

 

Притравите азартнее Амира, и все будет отлично! Задатки у кобеля великолепные, характер сильный и преданный.

Касаемо работы на состязаниях молодых лаек – то мне из ВСЛ больше всего понравилась работа Удокана. Ему бы еще послушания. Какая бы ни была вязкость, снять собаку владелец должен иметь возможность. А перед диким медведем так бегать не будишь, отзывая собаку. Но это вопрос воспитания, а не генетики. Тайга тоже молодец конечно, а видео выставили - что попалось под руку. Из других пород понравились даже не русские – ЗСЛ Жулик Новикова. Вот это личность! Мелкий, но с характером.

 

Мануйлова Ольга, эксперт 3 категории по группе лаек

(Буду благодарна за мнения по теме, которые будут размещены здесь для обсуждения)

 

Сайт секции МООиР: Восточно-Сибирские Лайки

Адрес: www.вслайки.рф, или   = www.vslaiki.ru


E-mail: LaikiVS@yandex.ru